Лидер демократических сил Беларуси Светлана Тихановская находится с визитом в Вашингтоне, где она встречается с представителями американской администрации, гражданского общества, а также примет участие в слушаниях в Конгрессе США, где на рассмотрении находится Акт о демократии, правах человека и суверенитете Беларуси – поддержанный конгрессменами от обеих партий законопроект, подразумевающий поддержку США белорусскому народу в его борьбе против диктаторского режима Александра Лукашенко.
На встрече со Светланой Тихановской советник Белого дома по национальной безопасности Джейк Салливан, что США будут предпринимать дальнейшие шаги, чтобы призвать к ответу режим Лукашенко, включая введение новых дополнительных санкций.
Светлана Тихановская посетила в Вашингтоне и студию Русской службы “Голоса Америки”, где ответила на наши вопросы.
- Светлана, как раз во время вашего визита в Вашингтон Беларусь объявила о том, что она присоединяется к ядерным учениям, которые проводит Россия. Теперь мы узнали, что эти учения распространились и на северо-западную часть России, и в них принимают участие войска из Петербурга, с территорий, граничащих со странами НАТО. Это не на территории Беларуси, но Беларусь принимает участие в этих учениях. Видите ли вы здесь какую-то опасность?
- Давайте сразу оговоримся, что это не Беларусь принимает участие, а режим Лукашенко против воли белорусского народа. И Лукашенко несет полную ответственность и за возможное размещение ядерного оружия в Беларуси, и за присоединение к этим учениям. Мы должны понимать, что сейчас идет такой ядерный шантаж, и эти все учения, как по мне - и я очень надеюсь, что я не ошибаюсь - это такого рода ИПСО [информационно-психологическая операция – Ред.], чтобы держать в напряжении стран-соседей, наших демократических партнеров, чтобы отвлечь внимание от помощи Украине, чтобы разделить западный мир, дать почувствовать усталость от постоянного ожидания “будет или не будет”. То есть вот все эти учения направлены на это.
Опять же, очень надеюсь, что я не ошибаюсь, потому что мы когда-то не верили и в то, что война в Украине начнется, мы такое не могли представить. И тут надо отслеживать, будут ли эти учения иметь какую-то реакцию у Запада – например, больше страха или больше нерешительности. Потому что тогда режимы добиваются своих целей, и тогда этот ядерный шантаж работает. И именно в такие моменты в демократическом мире должно быть единство, решительность, понятная и последовательная политика против диктаторов. И тогда станет понятно, что демократия показала зубы.
- А по-вашему, в чем цель Александра Лукашенко и его режима в присоединении к этим учениям?
- У Лукашенко сейчас одна задача - это политически выжить. И у него нет других партнеров, кроме как России, кроме как Путина. И поэтому из-за поддержки политической и экономической ему нужно показывать лояльность, он стал соучастником этой войны, и, конечно, они сейчас в одной связке, в одной сцепке. Это, конечно, такая дружба абсолютно не искренняя, а ситуативная. Они нужны друг другу сейчас. И поэтому Лукашенко будет присоединяться ко всем даже самым ужасным инициативам со стороны России.
- Очень многие последние два года беспокоятся о том, что Беларусь может напрямую принять участие в войне против Украины. Уже известно, безусловно, что с белорусской территории российские войска организуют многие атаки. Насколько это становится более вероятным или менее вероятным сейчас, что Беларусь может напрямую вступить в войну?
- Опять оговорка: режим Лукашенко. Лукашенко - уже в этой войне, они уже соучастники войны. Вы говорите сейчас о белорусской регулярной армии - я не могу представить себе того, что белорусские военные, белорусские бойцы присоединятся к российской армии, потому что нет в нашей нации каких-то антиукраинских настроений, нет от слова “совсем”. Я не могу себе представить, что белорусский военный пойдет убивать украинцев или он пойдет, чтобы быть убитым. За что? За сумасшедшие идеи двух узурпаторов?
- Но мы, наверное, не могли представить такое раньше, что и российские военные будут делать так, но они это делают.
- Ну, наверное, вам виднее, могли мы себе представить россиян или нет. Но с самого начала этого полномасштабного вторжения было понятно, что белорусы не пойдут воевать. Лукашенко знал об этом. И поэтому, когда я на своих встречах слышу, что Лукашенко уже не позволил белорусской армии присоединиться, ну они просто не понимают контекста. Лукашенко знал, что белорусы не пойдут, что белорусы будут сопротивляться, сдаваться в плен, будут убегать, покидать поле боя – но не будут воевать с украинцами. У нас нет для этого оснований. Именно поэтому, возможно, не отдавались приказы либо насильно не посылались белорусские военные на фронт.
- Владимир Путин и российские чиновники, честно говоря, эскалируют свою риторику и в последние недели и даже несколько месяцев говорят о возможном открытом противостоянии с НАТО. Какова здесь может быть роль Александра Лукашенко - потому что открытое противостояние с НАТО, как говорят многие аналитики, и говорили в наших эфирах, скорее всего, потребует участия Беларуси?
- Я думаю, что Лукашенко при необходимости предоставит территорию Беларуси для атак, если такое решение будет принято. И он до конца будет лоялен Путину. И от этого уже его не спасти, да и надо ли спасать: он уже там, всеми руками и ногами в России, он продает нашу страну, продает нашу независимость.
Поэтому почему мы говорим о том, что Беларусь надо вытягивать из войны? Потому что без белорусской территории намного сильно удлинится этот путь от России до стран НАТО. Но тут надо помочь и белорусам, тут надо помочь украинцам спасти наш регион. И это ответственность не только наша, белорусов и украинцев – это ответственность всего демократического мира. Поэтому нужно не спасать Лукашенко, а спасать страну от Лукашенко.
- А если, как вы говорите, Лукашенко действительно может сказать “да” Путину и принять участие в возможной эскалации с НАТО, какие последствия это может иметь для страны и для тех белорусов, которые уехали и находятся сейчас на Западе?
- Я думаю, что это будет однозначно железный занавес. Хотя он уже сейчас периодически накрывает нашу страну, хотя мы этому всячески противостоим. Наш посыл очень ясный: различайте режим Лукашенко и белорусов, изолируйте режим, но помогайте белорусам путешествовать, помогайте белорусам не терять эти контакты с демократическим миром.
Потому что что сейчас белорусы видят - количество виз уменьшилось, закрывают погранпереходы, те белорусы, кто выезжает, не могут там банковские счета открыть, там какая-то дискриминация бывает по национальному признаку. И срабатывает тогда нарратив Лукашенко, который пропагандирует, что вас там никто не ждет, вы куда собрались в какую демократию, вы там никому не нужны.
Так вот, наша задача и задача наших союзников, наоборот, показать белорусам: вот, наша дверь открыта, заходите, мы вас ждем, вы нам нужны. Нужно изолировать режим и нужно помогать белорусам чувствовать, что такое демократия, что такое свобода. Не запирайте нас в клетку с этим зверем, у нас уже миллионы заложников в Беларуси.
Первый раз за много-много лет больше белорусских студентов поехало учиться в российские университеты, чем в западные. Такого никогда не было. Потому что так как сейчас Беларусь соучастник в войне, значит, меньше студентов принимают, угроза нацбезопасности и все такое. Так вы закрываетесь от белорусов! Наоборот, покажите белорусам, что есть альтернатива Лукашенко и русскому миру. Что вот - мы здесь. Да, Лукашенко уже в руках России, но не толкайте белорусов туда. Мы и так уже видим процесс русификации в нашей стране – это такая ползучая оккупация, такая тихая война, тихое завоевание Беларуси без огласки.
- Вы много разговариваете с западными лидерами и с международными организациями. И если я правильно подсчитал, это ваш шестой визит в Соединенные Штаты после 2020 года. Сейчас вы встретились с советником по национальной безопасности Джейком Салливаном, у вас были встречи на Капитолийском холме в Конгрессе. А что интересует ваших американских собеседников, какие вопросы они вам задают - и с другой стороны, о какой помощи вы их просите?
- Что интересует наших американских партнеров? Это положение военных структур внутри Беларуси: присутствует ли там российская армия, какие настроения у наших военных. То есть это те же вопросы: могут ли белорусские военные присоединиться к войне, какие настроения среди белорусов, есть ли у нас единство. И конечно, мы рассказываем о том, что белорусские демократические силы едины как никогда, мы строим структуры, мы укрепляем нашу национальную идентичность. Мы говорим, что за четыре года Лукашенко, несмотря на обширную пропаганду, не смог убедить белорусов любить его снова. Белорусы уже не простят, не забудут, что Лукашенко сделал и продолжает делать, эти нескончаемые репрессии в нашей стране.
Чего мы ждем от западного мира? Мы ждем последовательной политики. В следующем году будут так называемые выборы в Беларуси. Это будет назначение Лукашенко самим Лукашенко - это будет такой ритуал, но он ничего общего с выборами не имеет. И мы хотим, чтобы наши партнеры продолжали политику непризнания режима Лукашенко - и наоборот, признали бы субъектность белорусских демократических сил. Я думаю, что здесь ничего не изменится.
Что нам надо от наших американских партнеров? Это Акт о демократии в Беларуси – это такое стратегическое понимание ситуации в Беларуси и как США могут помочь. Нам нужен спецпредставитель от США. Нам нужна помощь, нужна помощь демократическим силам, чтобы противостоять пропагандистской машине и в целом помочь выжить нашим инициативам, организациям, политическим структурам.
Нам нужно освобождать наших людей, многие из которых находятся в ужасном положении по здоровью. Это люди с раком, с диабетом, с сердечными болезнями. Нам нужно освобождать людей, которые находятся в режиме incommunicado. Я больше года ничего не знаю о своем муже, вообще ничего.
И это можно сделать только, по моему мнению, через такой подход: изоляция режима и помощь белорусам. Мы не просим весь мир бороться вместо нас, мы просим помочь нам бороться с этим режимом.
И вот в следующем месяце, я думаю, что я приеду на саммит НАТО по приглашению Столтенберга. Это наши первые такие контакты с НАТО. И тут, на самом деле, конечно, нужно говорить о том, что российские военные все еще находятся в Беларуси, что в Беларуси идет эта ползучая оккупация, которую никто не видит, и нужно нам помогать спасать страну.
Ну и, конечно, тут мы и белорусам рассказываем, что такое НАТО. НАТО слишком долго, около 10 лет, была как бы врагом в глазах Лукашенко: якобы это страны, которые хотят завоевать Беларусь. То есть вот этот нарратив надо изменять и объяснять, что такое НАТО. Что НАТО - это не только военный альянс, это еще и политический альянс, это страны, которые хотят помочь Беларуси остаться независимой и суверенной. То есть это такая обоюдная работа.
- Но вот как раз те выборы, которые Александр Лукашенко будет проводить в следующем 2025-м году, – что, вы думаете, произойдет? Как вы говорите, Лукашенко переназначит Лукашенко. Но прошлые выборы, на которых, как многие считают, победили вы, но Лукашенко объявил себя президентом, сопровождались огромными политическими протестами. И очень многие из тех, кто участвовал в них, теперь уже находятся не в Беларуси, а другие сидят в тюрьмах, как вы сказали. Можем ли мы ожидать протестов в 2025-м, и ожидает ли их белорусская власть?
- Смотрите, если ситуация останется такой же, как сейчас, и будет такой статус-кво, то я не вижу ни одной причины, зачем людям выходить. Потому что эти выборы, они не изменят ничего в нашей стране. Это не то окно возможностей, о котором мы все время говорим. Это не тот триггер, и не нужно жертвовать людьми, чтобы у нас стало еще больше политических заключенных.
Но очевидно, что режим боится людей. За четыре года они понимают, что люди не изменились, мнение людей не изменилось. И я думаю, что мы можем ожидать предварительные такие глобальные зачистки в Беларуси. Хотя репрессии не останавливались ни на один день за эти четыре года, но для того, чтобы еще больше напугать белорусов, зачистки могут иметь место.
И Лукашенко хочет сделать абсолютно стерильную обстановку вокруг себя - и он бы этого не делал, если бы он не боялся людей. То есть, мы понимаем, это такой иррациональный страх. Ну, очевидно, в ситуации, когда репрессии до такой степени усилились, навряд ли люди пойдут на улицы. Хотя я не знаю, у нас в 2020-м году тоже ничего не предвещало массовых выходов на улицу, да? Возможно, какой-то черный лебедь, возможно, какой-то еще смелый человек появится. Но явно, что со стороны демократических сил мы будем проводить широкую медиа-кампанию против этих недовыборов и разговаривать с людьми в Беларуси. То есть что-то будет.
Форум