По мнению Брэдли Боумэна, аналитика Фонда защиты демократий (Bradley Bowman, Foundation for Defense of Democracies) и Уильяма Векслера, аналитика Атлантического совета (William Wechsler, Atlantic Council), с которыми поговорил «Голос Америки», Иран по-прежнему готов атаковать Израиль, хотя ситуация может измениться, если Израилю и ХАМАС удастся достигнуть соглашения о прекращении огня в Газе.
«Голос Америки»: Что происходит сейчас на Ближнем Востоке на фоне угрозы Ирана нанести удар по Израилю?
Брэдли Боумэн: 7 октября 2023 года произошла террористическая атака ХАМАС на Израиль, которая стала крупнейшим убийством евреев за один день со времен Холокоста. А через день после этого, 8 октября, иранская террористическая организация «Хезболла», базирующаяся в Ливане, начала почти ежедневно атаковать Израиль. Разумеется, Израиль начал отвечать. В течение многих дней, недель, а теперь и месяцев обе стороны стремились избежать полномасштабной войны на севере между «Хезболлой» и Израилем.
Но когда обстрелы ведутся с обеих сторон, происходят все более ужасные вещи. И это мы видели, когда несколько недель назад на футбольном поле на Голанах было убито много детей. Поэтому Израиль почувствовал необходимость ответить на это, выбрав целью одного из высших командиров «Хезболлы» в Ливане, а затем убив одного из лидеров «Хамаса» – Исмаила Ханию.
Израиль, как это часто бывает, не взял на себя прямую ответственность за это убийство, но оно произошло в Тегеране, столице Ирана, вскоре после того, как Хания отправился на инаугурацию нового президента. Иран обиделся на это. И с тех пор угрожает предпринять агрессивные действия против Израиля.
Эта атака может произойти в любой момент, возможно, на этой неделе, и, скорее всего, будет более масштабной, чем та, которую Иран провел в апреле.
13 и 14 апреля Иран и его террористическая сеть запустили более 300 ракет и беспилотников по Израилю.
Это был первый случай прямой атаки с иранской территории на Израиль.
Так что Израиль готовится к крупномасштабной атаке, которая, откровенно говоря, может произойти с 6 или 7 направлений – со стороны «Хезболлы», хути в Йемене... Даже ХАМАС, хотя и ослабленный, все еще может запустить несколько ракет, не говоря уже о проиранских боевиках в Сирии и Ираке. Удары могут быть нанесены из самого Ирана и с Западного берега реки Иордан.
Государство размером примерно со штат Нью-Джерси может быть атаковано с различных сторон.
Надо отдать должное администрации Байдена, которая заявила, что мы поддерживаем и поможем защитить Израиль и направила на Ближний Восток значительное количество сил.
У США есть авианосная ударная группа, которая уже находилась в регионе, затем, по приказу министра обороны Ллойда Остина, была ускорена переброска еще одной авианосной ударной группы в регион, в дополнение к большому количеству истребителей, подводной лодке с баллистическими ракетами, экспедиционным подразделением Корпуса морской пехоты. Таким образом администрация демонстрирует Ирану, что если он атакует Израиль, то США окажут Израилю помощь в отражении такой атаки.
Для Ирана о начале более масштабной атаки легче сказать, чем ее произвести. Ведется широкомасштабная, всеобъемлющая, интенсивная дипломатическая работа, в ходе которой Вашингтон, а также некоторые из наших ведущих европейских союзников пытаются оказать давление на Тегеран, чтобы он не делал этого.
Возможно, у нас уже идет региональная война, но ситуация может еще более ухудшиться. Представьте сценарий, например, когда вместо 300 ракет и беспилотников Иран запустит 500 или 600 или больше и если в дополнение к этому «Хезболла» запустит ракеты из Ливана. В этом случае может возникнуть ситуация, когда израильская оборона, даже усиленная американцами, не сможет в достаточной степени защитить Израиль и он понесет потери.
Если Израиль понесет значительные потери, то нанесет ответный удар, и не только по иранским прокси, но и по кукловоду в Тегеране, и тогда начнется эскалация.
И это отчасти объясняет обстановку неопределенности, так как Иран очень доволен ситуацией статус-кво с 7 октября, потому что готов сражаться с Израилем до последнего араба.
И все ответные удары наносятся по арабам, а хозяин этих марионеток с улыбкой сидит в Иране и не хочет изменять эту динамику.
Что касается Израиля, то он был очень занят ХАМАСом, проводя в Газе крупные боевые операции и не стремятся к одновременному проведению двух крупных операций – с «Хезболлой» и с ХАМАСом, и тем более к прямой войне с Ираном. Если война будет идти на шести фронтах, как я описал, то тысячи ракет и беспилотников «Хезболлы» будут прилетать по Израилю не раз в несколько недель, а каждый день, что окажется совсем другим конфликтом по сравнению с тем, с чем израильтяне сталкивались в последние несколько лет.
Уильям Векслер: В истории Израиля редко бывали такие напряженные моменты, как сегодня. Есть большой страх и непонимание того, что именно произойдет дальше. И я надеюсь, что это не станет более крупномасштабной региональной войной.
«Голос Америки»: Насколько эффективны усилия США по деэскалации ситуации?
Но одним из главных препятствий, похоже, является нежелание ХАМАСа пойти на прекращение огня, потому что они используют заложников в качестве живого щита.
Брэдли Боумэн: Интересна реакция Ирана на дипломатические заявления Вашингтона и его европейских союзников, убеждающих Иран не атаковать Израиль. Иран теперь говорит: «ну, может быть, мы не будем делать этого, если мы сможем добиться прекращения огня между Израилем и ХАМАС».
Конечно, Иран хочет, чтобы ХАМАС выжил, потому что после 7 октября лидеры Ирана заявляли, цитата: «мы целовали руки и лица тех, кто это сделал».
Позвольте мне повторить это для драматического эффекта. Исламская республика Иран заявила, что аплодирует крупнейшему однодневному убийству евреев со времен Холокоста. Нет никакой двусмысленности в их позиции, когда речь идет о зле. Иран хочет, чтобы ХАМАС выжил, чтобы они могли снова и снова совершать нападения, подобные нападению 7 октября, но ХАМАСу будет трудно повторить 7 октября, если он, по сути, перестанет существовать как действующая военная организация. Поэтому ХАМАС и его сторонники, в том числе и в Иране, хотят прекращения огня. Израильтяне хотят временного прекращения огня, потому что они хотят вернуть своих несчастных заложников, которые страдают и находятся в туннелях террористов на протяжении многих месяцев.
И Израилю нужна передышка, чтобы снизить температуру в отношениях с Вашингтоном, и чтобы запастись боеприпасами для большой войны с «Хезболлой», которая может начаться рано или поздно. Исходя из этого, есть возможность добиться хотя бы временного прекращения огня.
Но одним из главных препятствий, похоже, является нежелание ХАМАСа пойти на прекращение огня, потому что они используют заложников в качестве живого щита.
ХАМАС и «Хезболла» используют невинных гражданских лиц, чтобы защитить себя. Это очень трусливая тактика, я говорю об этом как человек, который служил в Армии США.
Кроме того, ХАМАС не хочет перемирия, потому что, когда Израиль убивает мирных жителей, пытаясь убить террористов, хамасовцы используют гибель мирных жителей в качестве инструмента политической кампании по демонизации и изоляции Израиля.
Они знают, что если отдадут свои живые щиты, то будут уничтожены. После событий 7 октября все лидеры ХАМАСа стали ходячими мертвецами. Любой, кто знает историю Израиля и историю их охоты за нацистами, понимает, что им осталось недолго жить, это просто вопрос времени.
До убийства Хания (бывший политический глава ХАМАС Исмаил Хания - прим. Г.А.) правосудие свершилось над террористом «Хезболлы», причастным к убийству 241 морского пехотинца США в 1983 году.
Уильям Векслер: Самым эффективным фактором сдерживания является то, что США делает с военной точки зрения. Потому что, если атака Ирана на Израиль будет крупномасштабной, последует атака на Иран, а также благодаря военной поддержке США иранский удар не будет эффективным, как это произошло и в апреле. Если бы США тогда не помогли Израилю, то уже тогда бы началась масштабная война.
Что касается переговоров о прекращении огня, то сейчас руководство ХАМАС публично заявляет, что не будет участвовать в следующем раунде переговоров. Администрация Байдена направила высокопоставленных чиновников в регион, чтобы попытаться заставить ХАМАС изменить это мнение.
Но ХАМАС не хочет прекращения огня, которое может произойти завтра и могло случиться шесть месяцев назад, если бы ХАМАС был готов договариваться.
Именно ХАМАС начал эту войну 7 октября своей террористической атакой, они до сих пор удерживают заложников, вопреки всем правилам войны, попирая права человека.
Кроме того, премьер-министр (Израиля Биньямин) Нетаньяху также повысил свои требования к переговорам.
И то, и другое может быть последним шагом перед тем, как они согласятся пойти на переговоры о прекращении огня. Но пока Израиль считает, что еще не достиг своих военных целей в войне с ХАМАС.
Что так и есть, пока Синвар (новый политический лидер ХАМАС Яхья Синвар – прим. Г.А.) еще жив и чувствует, что нынешняя обстановка очень хороша для него, ему все равно, сколько страданий, смертей и разрушений обрушится на палестинский народ в Газе. Он заинтересован в том, чтобы война продолжалась. Страдания палестинского народа не являются для него препятствием для продолжения войны.
«Голос Америки»: США заявили о готовности защищать Израиль. Как выглядит военное присутствие США на Ближнем Востоке?
Брэдли Боумэн: Многие сейчас обсуждают сокращение численности американских войск в регионе.
У нас был катастрофический вывод войск из Афганистана, и мы значительно сократили численность войск по сравнению с тем временем, когда у нас было 100 000 солдат в Афганистане и гораздо больше в Ираке. Но надо отметить, что американские вооруженные силы, несмотря на свои недостатки, являются самыми мощными мобильными вооруженными силами в мире и могут довольно быстро перебросить подкрепления на Ближний Восток.
То есть происходит значительное увеличение военного присутствия США с целью сдерживания агрессии. Это то, что американцы пытаются делать снова и снова. И если сдерживание не поможет, то позиция этой администрации, которая основана на истории, морали и международном праве, заключается в том, что Израиль имеет право на существование.
Иран и его прокси-террористы с этим не согласны, но США готовы отстаивать эту идею с помощью военной силы.
Уильям Векслер: Что касается готовности к защите от иранского нападения. США, администрация Байдена перебросила в регион значительное количество сил и средств. Две авианосные ударные группы, ударную подводную лодку, много истребителей, а также несколько систем ПВО. Соединенные Штаты также активно координируют свои действия с другими странами региона, чье воздушное пространство окажется под угрозой в случае иранской атаки и чье воздушное пространство будет необходимо использовать для защиты.
Подобное Израиль не в состоянии сделать самостоятельно, и США сыграли абсолютно критическую, существенную роль еще в апреле (во время атаки Ирана на Израиль – Г.А.)
Но – кроме небольшой группы высокопоставленных лиц в Тегеране – никто не знает, как будет выглядеть возможная атака Ирана. Есть репортажи о разногласиях в иранском руководстве по этому поводу, но решение все равно останется за Верховным духовным лидером Ирана, а не за политическим руководством страны.
И если предсказывать развитие событий, со всеми оговорками, которые можно представить вокруг такого прогноза, я бы сказал, что текущая обстановка, с точки зрения КСИР, является относительно позитивной. Они создали новую норму поведения, как напрямую, так и через своих сторонников. Угроза войной — это то, что служит их интересам. Если бы год назад вы сказали мне, что «Хезболла» нападет на север Израиля, в результате чего десятки тысяч израильтян будут вынуждены покинуть свои дома, то я бы сказал: очевидно будет полноценная война Израиля с «Хезболлой», но ее не произошло.
Если бы вы сказали мне год назад, что хути смогут перекрыть пролив в Красном море и атакуют Израиль напрямую и смогут атаковать военные корабли США в регионе, я бы сказал, тогда начнется полномасштабная война, но этого не произошло. Если бы вы сказали мне, что Иран напрямую атакует Израиль сотнями ракет и беспилотников, я бы сказал: ну, тогда будет война – но войны нет! И я думаю, что это следует общей иранской стратегии, направленной на то, чтобы идти вверх по лестнице эскалации и пытаться расширить свободу действий, угрожая более масштабной войной.
В апреле 2024 года Израилю и США удалось сбить практически все иранские ракеты и беспилотники.
Иранцы, вероятно, думали, что некоторые из них смогут долететь, но были разочарованы. Но в итоге, они были довольны тем, что смогли атаковать, а ответной атаки не последовало. Поэтому я могу предположить, что они попытаются совершить подобную атаку, может быть, немного более масштабную, чтобы подняться повыше по лестнице эскалации.
Было несколько атак со стороны «Хезболлы», но они были относительно скромными, потому что полномасштабная атака «Хезболлы» гарантировала бы более масштабную региональную войну, и здесь может быть тот же сценарий. Я не удивлюсь, если «Хезболла» решит совершить целенаправленную атаку на какой-то объект израильской инфраструктуры.
Я не удивлюсь, если в Тегеране решат использовать некоторые из своих скрытых террористических возможностей в других местах – в Германии, Бельгии или где-нибудь еще – чтобы попытаться разобщить Запад.
Но я думаю, что одним из немногих способов предотвратить любую атаку было бы прекращение огня, потому что это одновременно сохранило бы Ирану лицо.
Иран дал недавно это понять через своего посла в ООН. Соглашение о прекращении огня в Газе также позволило бы Ирану попытаться представить важной для себя аудитории, что он вынудил Израиль прекратить огонь этой угрозой.
Уильям Векслер: Война между Израилем и «Хезболлой» пойдет гораздо быстрее, чем война между Израилем и ХАМАС, из-за огромного количества оружия, которым располагает «Хезболла», в частности, высокоточного оружия, которое «Хезболла» получила от Ирана за последние несколько десятилетий.
Обе стороны понимают, что в более масштабной войне победителем окажется тот, кто первым начнет. Это приведет к тому, что обе стороны перейдут к эскалации гораздо быстрее.
Хотя Иран и поддерживал ХАМАС, он не был центральным элементом общих усилий Ирана по расширению своей революции. Это не шиитская организация. Центральное место занимает «Хезболла» – жемчужина иранской прокси-сети. Если «Хезболла» окажется под реальной угрозой существования, можно ожидать, что Иран отреагирует очень жестко, чтобы предотвратить подобный сценарий.
Если такое произойдет, то фактически сразу начнется более широкая региональная война, в которой и американцы будут подвергаться риску. Напомню, что в результате теракта ХАМАС 7 октября погибло больше американских граждан, чем в результате любого теракта после 11 сентября 2001 года.
Соединенные Штаты будут вовлечены в войну относительно быстро, несмотря на желания почти любого американского президента, понимая, что иранцы, вероятно, атакуют американские войска на Ближнем Востоке.
Госсекретарь Энтони Блинкен, недавно сказал, что Иран находится всего в нескольких неделях от создания ядерного оружия.
Поэтому в худшем случае, это будет не просто более широкая конвенционная война, но война, которая может стать ядерной. Это очень опасная ситуация, последствия такой войны почувствуют не только Израиль, Ливан и Иран, но и любая страна, находящаяся поблизости.
«Голос Америки»: Насколько Израиль может рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов, если война начнется и выйдет из-под контроля?
Брэдли Боумэн: Израиль обладает лучшими вооруженными силами на Ближнем Востоке. У Израиля одна из лучших интегрированных систем противовоздушной и противоракетной обороны в мире, в значительной степени – благодаря сотрудничеству с США. Но Израиль – это страна размером со штат Нью-Джерси, окруженная людьми, которые хотят его уничтожить и не признают за ним права на существование. Израиль будет нуждаться в помощи Америки.
Также если посмотреть на идеологию, заявления и изучить детали, становится понятно, что враги Израиля – это враги США. Поэтому, на мой взгляд, поддержка Израиля – не благотворительность, а мудрая инвестиция. У нас есть союзник, демократическая страна на Ближнем Востоке, очень обороноспособная, которая настроена решительно преследовать часть врагов Америки. Конечно, не все враги Америки – враги Израиля. Это нормально.
Но для противостояния одному из наших главных врагов – Исламской республике Иран, нет более способного и мотивированного партнера, чем Израиль, и именно поэтому мы должны поддерживать его. Не говоря уже о принципах международного права, исходя из которых мы должны помогать Израилю продолжать существовать.
«Голос Америки»: Какую реакцию обострение конфликта между Израилем и Ираном может вызвать у других арабских государств?
Брэдли Боумэн: Иран был региональным хулиганом с 1979 года. Как и все хулиганы на детской площадке, он хочет разобщить других детей на площадке, чтобы потом издеваться над ними поодиночке.
Поэтому Иран придумал ложь, которая заключается в том, что угрозой номер один для региональной безопасности является Израиль. Хотя многие арабские лидеры, с некоторыми из которых я встречался еще много лет назад, давно знают, что это ложь, и, что реальная угроза региональной безопасности исходит от Тегерана.
Саудовская Аравия не ожидают, что Израиль нападет на них в ближайшее время, потому что Израиль, как правило, нападает только тогда, когда на него нападают или когда на него собираются напасть, и все они это знают.
И соглашения Авраама (серия договоров о нормализации отношений между Израилем и арабскими государствами подписанных в 2020—2021 годах. – прим. Г.А.) важны, потому что это было публичное признание того, что арабские лидеры знали уже давно. И особенно это важно в отношении Бахрейна и Объединенных Арабских Эмиратов, потому что Израиль не представляет для них угрозы.
Поэтому усилия по созданию единой, дееспособной, комбинированной региональной архитектуры безопасности, включающей США и страны Совета сотрудничества стран Персидского залива во главе с Саудовской Аравией, которые начинают привлекать Израиль, полезны для каждой из вовлеченных стран, для региональной безопасности, для глобального мира и торговли, но это плохо для Ирана.
Ужасный теракт против Израиля 7 октября 2023 года, с точки зрения Ирана, отсрочил потенциально неизбежное соглашение о нормализации отношений между Саудовской Аравией и Израилем, которое продвинуло бы нас в направлении региональной архитектуры безопасности.
***
Примечание: интервью для материала были записаны 13-14 августа 2024 года. По просьбе эксперта в его комментарии внесены уточнения (в параграфах 12 и 57).
Форум