Линки доступности

Херцог: для израильтян 7 октября - то же самое, что 11 сентября для американцев


Посол Израиля в США Михаэль Херцог
Посол Израиля в США Михаэль Херцог

Посол Израиля в США - о необходимости уничтожения ХАМАС, о заложниках, которые до сих пор находятся в Газе, и о том, почему израильская армия будет вынуждена войти в Рафах

Семь месяцев военной операции Армии обороны Израиля, сопровождающиеся смертью тысяч жителей Газы, разрушениями и гуманитарными проблемами, стали результатом жестокого нападения боевиков ХАМАС (организации, признанной в США террористической - прим. ред.) на Израиль 7 октября 2023 года.

При этом, в секторе продолжают находится более 100 израильтян, взятых террористами в заложники.

К пятнице Израиль практически взял под контроль весь анклав, завершив окружение Рафаха, города на юге Газы, и, по-прежнему, полон решимости провести масштабную военную операцию в нем, несмотря на предупреждения администрации США о том, что в этом случае администрация США приостановит поставки в Израиль некоторых видов оружия и боеприпасов.

В результате переговоры, с использованием стран-посредников, по поводу освобождения заложников и прекращения огня, отложены.

При этом, после массированной воздушной атаки Ирана на Израиль появилась угроза перерастания конфликта в масштабную войну.

Несмотря на ухудшающуюся обстановку на Ближнем Востоке, администрация президента США Джо Байдена надеется на продвижение мирных инициатив в регионе, включая нормализацию израильско-саудовских отношений.

Однако все это станет возможным только после разрешения конфликта в секторе Газа.

Фонд Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace) пригласил посла Израиля в США, Михаэля Херцога (Michael Herzog, Israel’s Ambassador to the United States) для обсуждения сегодняшней ситуации на войне Израиля против ХАМАС.

Примечательно, что Херцог был назначен послом Израиля в США еще летом 2021 года, когда премьер-министром страны был Нафтали Беннетт.

Бывший бригадный генерал ЦАХАЛа в отставке, занимавший ряд руководящих должностей в Министерстве обороны Израиля, Херцог оценил нынешний кризис как «экзистенциальный для Израиля».

«Израиль пережил множество кризисов, войн, террористических атак и тому подобного, но ничто не сравнится с 7 октября, - подчеркнул он, - Я был солдатом на войне 1973 года. Мы заплатили очень высокую цену – 2000 погибших в той войне. Однако гражданские лица тогда практически не участвовали. В данном случае ХАМАС осуществил массовое вторжение в Израиль с участием более 3000 террористов, за которым последовали отвратительные зверства, такие как убийства, обезглавливания, сожжения, изнасилования и массовые похищения людей».

Херцог объяснил, что это событие «затронуло фундаментальное чувство безопасности израильтян», и что это «чувство не будет восстановлено до тех пор, пока угроза не будет устранена».

«Все до одного израильтяне скажут вам, что, если мы не победим ХАМАС, то они (ХАМАС) перегруппируются и нанесут новый удар, как они это делали и как это делали другие члены возглавляемой Ираном “оси”. До 7 октября мы были одной из 10 самых счастливых стран мира, а теперь, мы снова народ, переживший травму. Последнее подтверждается тем, что у нас тоже десятки тысяч беженцев внутри Израиля: когда люди в своей же стране были вынуждены покинуть свои дома в южной части Израиля, обращенные к сектору Газа. И еще десятки тысяч людей были вынуждены покинуть свои дома вдоль границы с Ливаном, потому что “Хезболла” ежедневно ведет огонь по Израилю с 8 октября», - добавил бывший дипломат.

«Для израильтян 7 октября - то же самое, что 11 сентября для американцев», - так сравнил две трагические даты посол Израиля в США.

Каковы цели боевых действий Израиля в секторе Газа?

«Когда нам навязали эту войну, мы поставили перед собой две главные цели, - напомнил Херцог, - Первая - гарантировать, что 7 октября никогда больше не повторится. На практике это означает уничтожение военной инфраструктуры и потенциала ХАМАС. Второй главной целью было вернуть домой наших заложников. Мы заключили одну сделку с боевиками, освободив более ста человек, но осталось еще сто тридцать три заложника, включая троих американцев, которых сейчас удерживает ХАМАС, и мы пытаемся их освободить».

Бывший генерал ЦАХАЛ рассказал, что армия его страны «сталкивается в Газе с беспрецедентными вызовами».

«Прежде всего, это около 400 миль туннелей, где у террористов складировано все необходимое для военных действий против Израиля», - рассказал он.

«Там дислоцировались тысячи ракетчиков - бригады и батальоны. Там было создано производство ракет, там был центр управления и контроля. И все это было построено под зданиями с гражданским населением, используемым ХАМАС в качестве “живого щита”», - сказал Херцог. По данным израильского дипломата, ХАМАС развернул в секторе Газа «армию террора» - пять бригад и 24 батальона.

«Мы разработали доктрину ведения боевых действий в подземельях, которой у нас не было, когда разразилась война. Я думаю, что их арсенал снарядов сильно исчерпан, более чем на 90%. Они много стреляли, но мы также атаковали их и уничтожили большую часть их армии - 18 из 24 батальонов», - заявил Херцог.

Посол Израиля в США также выразил надежду на то, что ЦАХАЛ «уничтожил и большую часть подземных цехов ХАМАС по производству оружия».

Почему Армия обороны Израиля намерена войти в Рафах, несмотря на предупреждения США?

Херцог подчеркнул, что «четыре батальона ХАМАС находятся именно в Рафахе».

«Они могут послужить ХАМАСу ядром для восстановления его возможностей, - заявил дипломат, - Если эти батальоны боевиков останутся нетронутыми, какие-либо внешние силы, миротворцы из арабских и других стран, не пойдут в Газу. Мы должны удерживать границу между Египтом и сектором Газа. Несколько дней назад мы провели очень ограниченную операцию на небольшом участке вдоль границы Египта и Газы, взяв под контроль КПП Рафах, который является источником контрабанды средств для финансирования боевиков ХАМАС. Кроме того, именно в Рафахе находятся заложники».

Рафах для ЦАХАЛ превратился из тактического вопроса в стратегический.

При этом, хотя первоначальное население города составляло 300 000 человек, в настоящий момент, по причине прибытия множества беженцев с севера сектора, плотность мирного населения в Рафах невероятно высока.

По словам посла Израиля в США, в правительстве понимают, что Рафах сложен в том смысле, «несколько недель назад, там уже было сосредоточено 1,4 миллиона человек. Большинство из них перемещенное население, которое не родом из Рафаха».

«Конечно, мы понимаем всю сложность этой ситуации. Мы понимаем, что мы не можем действовать в Рафахе, не гарантируя, что будет непрерывный поток гуманитарной помощи, потому что большая ее часть проходит через египетскую границу, и мы ценим деликатность наших мирных отношений с Египтом. Однако там же остаются глубокие контрабандные туннели, соединяющие Египет и сектор Газа под Рафахом. Иными словами, мы еще не достигли того переломного момента, когда мы можем начать внедрять мирные альтернативы», - объяснил он.

По мнению дипломата, «очень прискорбно, что администрация США предупреждает о том, что она откажется от поставок некоторых видов оружия и боеприпасов Израилю, если ЦАХАЛ войдет в Рафах».

«Мы в последние несколько недель вели очень конструктивный диалог с администрацией США по поводу Рафаха. У нас была очень профессиональная дискуссия о гуманитарной ситуации, о военной тактике, о многих других вещах. Однако никто не предложил нам плана разгрома ХАМАС без вхождения в Рафах», - добавил он.

Дипломат рассказал, что израильская сторона с самого начала «обговорила с администрацией США то, что не собирается входить в на территорию этого южного города без предварительной разработки плана вывоза населения».

«Большинство покинет этот район, они уже уезжают тысячами», - считает дипломат.

Херцог выразил благодарность и восхищение президентом США и его администрацией за их поддержку Израиля с самого начала этой войны, но также заявил, что «уверен, что администрация не хочет, чтобы ХАМАС думал, что “время на их стороне”».

Возможно ли временно переселить жителей севера Газы в районы, где есть доступ к питьевой воде, медицине, продуктам и жилью?

Посол Израиля в США подтвердил, что «такие планы разрабатываются».

«Мы уже готовы предоставить приют: мы купили десятки тысяч больших палаток для семей, - рассказал он, - Сегодня на юге Газы (к югу от реки Газа) наряду с другими стационарными больницами, действуют семь полевых госпиталей. Открываются новые водопроводы. За последние четыре-пять недель наблюдается настоящий приток гуманитарной помощи. Сегодня у нас есть четыре перехода напрямую из Израиля в сектор Газа, три из которых идут в северную часть сектора Газа. Мы открыли порт Ашдод как хаб для гуманитарной помощи Газе. У нас есть иорданцы, ежедневно отправляющие десятки грузовиков, в том числе военных, через Израиль прямо в сектор Газа. Мы только что опробовали несколько пилотных проектов “морского коридора”, который будет открыт в ближайшем будущем согласно инициативе руководства США».

Херцог напомнил, что «дискуссия о гуманитарной помощи велась с самого начала операции» и многие в Израиле также «оказывали давление», говоря, что «пока у там заложники - никакой гуманитарной помощи быть не должно».

«Израильтянам потребовалось время, чтобы “выдохнуть” после 7 октября и осознать, что приток помощи из Египта недостаточен и нам придется открывать больше переходов. Однако мы никогда не использовали обеспечение водой и едой как оружие!», - наставал посол, рассказав сколько усилий было потрачено на то, чтобы «достигнуть соглашения с правительством Кипра и правительствами других стран для организации “морского коридора”».

Что Израиль видит в качестве альтернативы ХАМАС?

«Я вам назову то, чего мы не хотим видеть в Газе - это правление ХАМАС, - отметил дипломат, - Мы хотим демилитаризировать Газу так, чтобы даже после ХАМАС сектор не представлял угрозы. Однако мы не хотим оккупировать Газу. Наше правительство и правительство США согласны с тем, что альтернатива ХАМАСу должна основываться на местных органах власти, в соответствии с международным правом. При этом, существует серьезная проблема обеспечения безопасности этого органа местного правительства, когда он будет создан, чтобы остатки ХАМАС не разрушили его. Но мы работаем и над другими альтернативами, требующими решений в области международной политики - мандата на управление Газой».

Как изменились отношения между Израилем и США за семь месяцев этой войны?

«Я, по-прежнему, верю, что нас объединяет прочная основа, и я вижу это во многих местах, даже, когда наши отношения находятся под давлением», - заявил дипломат.

Херцог отметил, что «отношения были и будут союзническими и партнерскими», при этом, напомнив, что «когда США воевали в Мосуле, они столкнулись с тремя-пятью тысячами террористов, где не было ни одного подполья, но они потратили девять месяцев».

«Я не знаю ни одной армии, которой приходилось бы сражаться в туннелях 380 миль длиной с целой армией боевиков, - продолжил он. - Каждая война уродлива и каждая война - трагедия. Я сам был солдатом на войне, и каждая смерть – это трагедия. Однако, единственные цифры жертв в Газе - это цифры, предоставленные “министерством здравоохранения” Газы, которым управляет ХАМАС. У нас есть веские основания полагать, что они намеренно завышают количество погибших женщин и детей за счет количества уничтоженных мужчин-боевиков. При этом каждая гибель человека, израильтянина или палестинца, является трагедией».

Форум

XS
SM
MD
LG