От 20 до 80 боевиков ЧВК «Вагнер» погибли в результате столкновений правительственных сил с повстанцами племени туарегов в африканском государстве Мали, часть «вагнеровцев» в плену. Такие данные в беседе с корреспондентом «Голоса Америки» Алексеем Горбачевым привел исследователь военной пропаганды Иван Филиппов, проанализировавший сводки российских Z-каналов по ситуации в Мали. Z-комментаторы называют произошедшее одним из самых крупных провалов ЧВК за последнее время, и связывают происходящее с «разбродом», который наблюдается среди боевиков после смерти основателя компании Евгения Пригожина и командира Дмитрия Уткина.
Алексей Горбачев: Что известно о столкновениях между ЧВК «Вагнер» и племенем Туарегов в Мали? Что там сейчас происходит?
Иван Филиппов: Z-каналы эту тему обсуждают второй день и понятно почему. Это одна из самых больших потерь ЧВК - понятно, с поправкой на Бахмут, где цифры (погибших) были намного выше - со времён мятежа Пригожина. Была история в Сирии знаменитая (несколько сот погибших и раненых «вагнеровцев» в 2018 году – прим. ГА); и вот теперь к ней добавилась Мали.
Z- авторы говорят, что разведчики группы «Вагнер» попали в засаду. Дальше начинаются разночтения по количеству погибших. Я видел оценки от 20 до 80, у всех они разные. Из важного - среди людей, которые погибли, был администратор довольно значимого Z-канала военного, связанного как раз с ЧВК «Вагнер», канала Grey Zone.
Уже два дня они публикуют видео горящих бронемашин, убитых, раненых, взятых в плен, которых заставляют кричать «Аллах Акбар» под угрозой убийства. Сегодня один из Telegram-каналов опубликовал видео братской могилы, в которой лежат и бойцы ЧВК «Вагнер», и, соответственно, военные из армии Мали.
Алексей Горбачев: А что означает гибель администратора канала Grey Zone? Это какой-то значимый (для ЧВК) канал? То есть получается, что эти каналы ведут сами боевики?
Иван Филиппов: Среди людей, которые ведут военные и околовоенные Z-каналы, есть действующие (боевики). Их пара десятков таких вот заметных, среди них волонтеры, которые возят на фронт необходимые для армии вещи. А российская армия нуждается в огромном количестве всего - от гражданского транспорта до дронов, которые им не поставляет Министерство обороны. Среди Z-авторов довольно много действующих военных. Автор канала Grey Zone в Украине был несколько раз, как я понимаю, в горячих точках.
ПРИМЕЧАНИЕ. Как отмечает «Настоящее время» со ссылкой на провоенные паблики, предположительно, речь идет о гибели в Мали россиянина Никиты Федянина, с позывным «Белый» или «Пятисотый». Именно его называли администратором Grey Zone.
Grey Zone - значимый и очень важный для Z-пространства канал. В последнее время он стал менее заметным, потому что его автор практически целиком переключился с событий в Украине на иностранные дела ЧВК «Вагнер».
Про него, наверное, нужно сказать, что да, это был провоенный канал, автор которого принимал непосредственное участие в войне и желал победы русскому оружию. Но это был один из Z-каналов, которые много и очень откровенно писали о проблемах российской армии, о потерях, и который был довольно ценным как раз для исследования. Потому что у Grey Zone периодически можно было найти темы, которые другие каналы обходили. Важно понимать, что Z-пространство устроено таким образом, что есть темы, про которые боятся писать, и все ждут, кто первый напишет, а дальше уже начинается лавина (сообщений). Наглядный пример - когда Анастасия Кашеварова (российская журналистка, поддерживающая вторжение в Украину, – прим. ГА) написала о том, что недолеченных инвалидов на костылях, без глаза, без руки отправляют на фронт воевать, непосредственно на линию боевого столкновения. И она про это написала как про единичный случай, а потом вдруг оказалось, что это вообще ни разу не единичный случай, и за этим последовали 5-10 текстов, из которых становится понятен масштаб этой проблемы.
Алексей Горбачев: Также Telegram-каналы сообщают о возможной гибели либо попадании в плен одного из полевых командиров ЧВК «Вагнер» – Антона Елизарова с позывным «Лотос». Это какой-то известный полевной командир?
Иван Филиппов: Как я понимаю, полевой командир он известный. Про «Лотоса» пишут очень много, сначала писали, что он возможно, убит, потом писали, возможно, взят в плен, потом писали - обменян. Сегодня, как я понимаю, такая более-менее официальная версия, что его там вообще не было. Но про него сегодня пишут очень много, потому что часть военных Z-каналов, в том числе каналов, которые специализируются на Африке и Ближнем Востоке, пишут, что это его вина, что он лично ответственен за то, что вагнеровцы попали в засаду. И об этом пишет, в том числе один из крупнейших Z-каналов военных «Рыбарь», у которого больше миллиона подписчиков. И «Рыбарь» откровенно пишет, что «вагнеровцы» пренебрегли мерами безопасности, и отправили в место, в котором, по их же собственным словам, было больше 1000 боевиков, отряд, в котором на счету три бронемашины, и несколько десятков человек. В итоге получили то, что получили, и вину за это многие Z-каналы - не все, но многие - возлагают непосредственно на «Лотоса», на Елизарова.
Алексей Горбачев: А когда эти Z-паблики сообщают, как вы говорите, весьма открыто, о потерях, кто их целевая аудитория? И каков общий посыл этих сообщений по ситуации в Мали?
Иван Филиппов: Про Мали - особая история, целевая аудитория, в первую очередь - это другие военные. Это история про «бывших братьев по оружию», которые попали в неприятную ситуацию, и они в первую очередь разговаривают друг с другом. Это такие как бы отчасти, можно сказать, внутрицеховые разборки. Но глобально у Z-каналов аудитория, разумеется, шире. Это не только военные, может быть, не столько военные, сколько так сказать «озабоченные патриоты», как их, наверное, бы охарактеризовали эти каналы, если бы вы задали им этот вопрос. Они пытаются глобально достучаться до российского общества. Примерно все Z-каналы исходят из абсолютно чёткого понимания того, что российское общество не интересуется войной, не хочет про неё знать, хочет жить мирной жизнью, не поддерживает, так сказать, «не ценит их подвига», и они своей задачей ставят до них достучаться и объяснить, почему важно поддерживать, почему нужно давать деньги, почему нужно воевать, зачем вообще нужна война.
Алексей Горбачев: А как давно Z-каналы освещают ситуацию в Мали? Эта аналитика появляется в последние месяцы или же речь идет о годах?
Иван Филиппов: Это не аналитика, просто сводки. Они появляются минимум последние полгода. Ну, собственно, с момента, когда появился африканский корпус с момента, когда ЧВК «Вагнер» зашел более массово в Африку, Африка начала мелькать. Её немного, но она есть - в фотографиях, в коротких каких-то сообщениях.
К войне за деньги всё-таки довольно спокойное отношение в российской армии. Год назад примерно, весной прошлого года один из военных авторов написал, на мой взгляд, очень точную фразу, что «фронт держится на двух вещах: на жадности и на страхе». Жадности получения всех выплат, которые, кстати, российские военные практически в полном составе оставляют прямо на фронте, они вынуждены всё тратить, потому что если не тратить, тебя убьют. Потому что у тебя не будет дронов, ты не сможешь построить блиндаж, у тебя не будет формы, бронежилета, каски, тепловизора и так далее. И на страхе быть посаженным в яму за отказ выполнять приказы, дезертирство, за нежелание участвовать в войне.
Тема выплат, конечно, очень острая. И вот если говорить про идеологию, Z-каналы говорят очень интересно. Вы знаете, чтобы воюющий человек вылез из-под обстрела и сказал на камеру, что я пришёл бороться с укронацизмом, и хочу «освободить» Киев, это крайне редкое явление. Конечно, они там за деньги - абсолютное большинство. И поскольку мотивация - это буквально деньги, то и соответственно, отношение к людям, которые уходят из армии на более хорошие условия, едут воевать в Африку или на Ближний Восток, тоже очень толерантно.
Алексей Горбачев: Год назад был мятеж Пригожина, есть ли в сводках Z-каналов какие-то отсылки к экс-главе ЧВК? Или же какие-то конспирологические теории?
Иван Филиппов: В сводках не упоминается сам Пригожин, но, конечно, его фамилия всплывает регулярно. В последнее время имя Пригожина вспоминали в связи с арестами в Министерстве обороны, потому что Z-пространство обладает хорошей памятью. Оно помнит, что про многих арестованных Пригожин высказывался персонально, считал их «полными гондонами, которых нужно в лучшем случае расстрелять». Вот они про это говорят.
Конспирология есть, но это не часто, и какие-то может быть чаще всего маргинальные каналы. Сейчас они вспоминали не про Пригожина, они вспоминали про Уткина (Дмитрий Уткин – экс-командир ЧВК, погибший с Пригожиным, – прим. ГА). Они говорят, что ситуация в Мали связана с тем, что без Уткина начался разброд и шатание, снизилось резко качество командования, количество денег, качество экипировки и многие другие вещи. В этом смысле они да, они вспоминают, что при Уткине и Пригожине было золотое время, а сейчас (руководит) «Лотос», которого они считают, очень многие из них, некомпетентным руководителем.
Алексей Горбачев: Иван, ранее всплывали – в том числе и из Z-каналов - данные о совершенных ЧВК «Вагнер» военных преступлениях, в частности, в Украине. Есть ли данные о пытках, каких-то издевательствах над мирным населением в Африке, о которых могут свидетельствовать посты в этих пабликах?
Иван Филиппов: Если говорить про Африку сейчас - нет, пока такого не было. Были архивные кадры, которые периодически выкладывают самые кровожадные (паблики) типа «Русич» или «Топаз», они публиковали расстрелы в Украине сдающихся. Для них, например, это важный момент, они всегда публикуют расстрелы, и пишут, что вот так нужно, не нужно брать пленных, нужно расстреливать, потому что иначе пленных возвращают, и они идут дальше воевать. У них это принципиальная позиция. И знаете, смешным образом, когда недавно Дмитрий Медведев написал очередной безумный пост про то, что пленных не брать, и процитировал Симонова, то канал неонацистов «Русич» написал: как здорово, что Дмитрий Медведев с нами солидарен. Из Африки я пока такого не встречал, а из Сирии были архивные кадры с отрезанными головами. Эти головы держали в руках российские военные.
Алексей Горбачев: Это признак самоцензуры или того, что они поменяли тактику своих боевых действий в Африке?
Иван Филиппов: Я думаю, скорее, первое. Потому что с преступлениями, особенно против мирного населения, лучше поосторожней. Ты никогда не можешь быть на сто процентов уверен, что тебе за это как-нибудь не прилетит. Очень часто фотографии с отрезанными головами потом удалялись. Даже у «Русича».
Алексей Горбачев: Из сводок Z-каналов можно сделать прогнозы о том, что будет происходить в ближайшие дни-недели в Мали?
Иван Филиппов: Пока нет, там традиционные причитания, что мы отомстим. Сейчас тысяча «вагнеров» приедет и всех там раскидает. Но пока ничего конкретного, мне кажется, что у них нет инсайдерской информации. Это все же будет решение ЧВК «Вагнер», они, наверное, про это напишут постфактум. Но пока это традиционные кричалки: мы отомстим, мы победим.
Алексей Горбачев: Спасибо Иван. Хотели бы что-то добавить в заключение интервью, суммировать?
Иван Филиппов: Из любопытного - сегодня очень активно обсуждали так называемый «украинский след» в этой засаде, потому что Russia Today вбросила историю про то, что у боевиков, напавших на ЧВК «Вагнер» , был украинский инструктор, который обучал использованию дронов. И некоторые каналы военные тоже это повторили. В основном все, кто пишут про ЧВК «Вагнер» много или кто пишет про наёмников много, они, конечно, пишут, что чистая ерунда. И что искать украинский след в каждом событии - это путь к большим проблемам и поражениям, чем признавать некомпетентность командования или несоблюдение каких-то мер безопасности.
Форум